Форум » ПОРОДНЫЕ ТУСОВКИ » БОРЗЫЕ, БОРЗЫЕ и ЕЩЕ РАЗ БОРЗЫЕ...... (продолжение) » Ответить
БОРЗЫЕ, БОРЗЫЕ и ЕЩЕ РАЗ БОРЗЫЕ...... (продолжение)
Dafna: В этой теме хотелось бы встретиться с борзятниками и поговорить о борзых. Имею борзых трех пород : русская псовая , хортая и южноруская борзая СКАЗКА ЯНТАРНЫЙ ЗАМОК, Чемпион Беларуси, России, 2xCACIB, 9xCAC (Князь Бурьян Питерский х Вишенка Белая Русь) Увеличить Увеличить СТРЕПЕТ ЯНТАРНЫЙ ЗАМОК, Чемпион Беларуси, 4хСАС. брат Сказки Увеличить Увеличить Увеличить это наша хортая ГОРОШИНКА, Чемпион Беларуси, Полевой Победитель Увеличить южнорусская степная УМНИЦА, хорошая девочка . вывезена с Курской области, та что побольше
doberman-varya: ЛИКА пишет: Социализируется и учится общаться с хозяйкой ( и хозяйка с ней тоже) и , к слову, готовится к предстоящей выставке
Dafna: ЛИКА борзой на дресплощадке не место это не та порода которую нужно дрессировать, а вот попортить психику ей можете. Лика, вы вообще имеете представление о борзых? Или главное за компанию со всеми и не важно кто рядом с вами (в смысле породы) русская псовая борзая -это АРИСТОКРАТ и общатся с ней нужно соответственно.
ЛИКА: Dafna пишет: русская псовая борзая -это АРИСТОКРАТ и общатся с ней нужно соответственно. Мы стараемся........
Савицкая Юлия: дафна. вы хотите сказать что борзых дрессировать не нужно? тогда ответьте на несколько вопросов пожалуйста: 1 каким образом вы выгуливаете русских псовых? 2 как вы их подзываете на прогулке? 3 как останавливаете перед дорогой и чужими собаками? 4 как вы выходите с ними из подъезда? 5 как вы их готовите к выставочному показу? или они у вас настолько аристократичны что не тянут на прогулках, с рождения заходят и выходят спокойно из подъезда, не реагируют на улице ни на собак ни на кошек, сами бегают в нужном темпе. сами становятся в нужную стойку, сами всегда подходят как только вы об этом подумаете...
Лариса Гольдинова: Савицкая Юлия , хотя вопросы Вы задаете не мне, хочу Вам ответить. Савицкая Юлия пишет: каким образом вы выгуливаете русских псовых? В черте города с борзой надо гулять только на поводке. Отсюда и ответ на Ваш вопрос 2 и 3. Русская борзая, это охотничья собака, в которой от рождения очень силен инстинкт преследования зверя(если хотите,цели), эти собаки работают по зрению. Специально их нагонкой или натаской(охотничьи термины) не занимаются, они из поколения в поколение передают эти качества. Конечно, русских псовых можно и нужно обучасть, например. не тянуть на поводке и вставать в выставочную стойку, но делать это надо не на дрессировочной площадке, а самому владельцу на прогулках и при каждодневном общении. В поле, после скачки по зверю эти собаки приходят на то место, откуда начали скачку, там же их ждет владелец. На курсинге, по правилам, владелец должен встречать собаку на финише. В свободной прогулке по полю или по лесу, мои борзые подходят на мой подзыв всегда, как только я их позову. Из подъезда они выходят достаточно спокойно, на улице на кошек и собак еще как реагируют, глаза горят, некоторые даже облизываются, но я же иду рядом с ними, успокаиваю, каждый раз объясняю, что нельзя и мы проходим мимо раздражающего их фактора. К выставочному показу готовлю совсем не всех, у некоторых идеальные движения от природы, и в стойку они встают лучше, чем если ставит человек. С некоторыми приходится позаниматься, задать нужный темп, уговорить постоять именно так, как надо. Мое глубокое убеждение, что с русской псовой борзой ходить на дрессировочную площадку не только не стоит, это для психики собаки даже вредно, с этими собаками надо много общаться и договариваться. эксперт по борзым эксперт по рабочим качествам РКФ Гольдинова Лариса, стаж в породе 20 лет, г.Санкт-Петербург
Ирина&Рада: Лариса Гольдинова Вы ,конечно же, наверно правы. И свою породу за 20 лет уже изучили вдоль и поперек. Но если говорить не о конкретной породе, а просто о неопытном в вопросах обучения хозяине. Веди зачастую хозяину нужно показать, как научить собаку тебя слушаться. А дрес-плошадка- ведь это просто место, где можно собраться спокойно вдали от машин и людей и поучиться у специалистов. Ведь не каждый хозяин может "договориться" со своей собакой. У меня собаки не первый год, но как оказалось, есть много подводных камней, о которых я и не подозревала.
ЛИКА: Юля, ты все-таки не выдержала!!!! Предлагаю всем интересующимся прочитать дискуссию на форуме БОРЗЫЕ И БОРЗЯТНИКИ по ссылке http://borzenkie.borda.ru/?1-4-40-00000723-000-0-0 Там представлены оба взгляда на дрессировку борзых. Лично мне близок- ДРЕССИРОВАТЬ ОДНОЗНАЧНО. Но при этом сделаю оговорку-собака не моя и не мне принимать решение.
Scalli: Как владелец борзых в городе (пусть и не РПБ...) присоединяюсь к мнению - ДРЕССИРОВАТЬ ОДНОЗНАЧНО! Хотя бы для собственной безопасности собаки. Лариса Гольдинова пишет: В черте города с борзой надо гулять только на поводке. Отсюда и ответ на Ваш вопрос 2 и 3. А если сорвётся (ну скажем поводок порвался или карабин сломался и т.д.) или выкрутится из ошейника? Сможете ли вы остановить борзую помчавшуюся за кошкой или другой собакой через дорогу? Сможете ли удержать собаку без поводка хотя бы в пределах видимости? И наконец, как быстро вы сможете отловить свою собаку если та считает что не нагулялась/наохотилась? Уж сколько борзых погибло под колёсами автомобилей по той простой причине, что "это аристократы и дрессировать их не надо..." Город есть город. А для борзых вообще склонных к уединению так это вообще сплошной стресс-фактор. И собака должна быть управляемой, пусть не на 100 % как овчарка, но хотя бы на 60 уже хорошо. И потом что плохого в том, что собака будет знать и выполнять хотя бы простейшие команды послушания. Скажем "не тянуть поводок" и идти по команде "рядом" поводок не натягивая или вообще без него это немного разные вещи. А для этого и нужна площадка. Во первых - это социализация. Чем больше борзая будет вращаться в обществе не только себе подобных, но и прочих собак, тем меньше будет с ней проблем в будущем. Тут правда стоит решить для себя - хочу я борзую-охотника или борзую-компаньона с которой не стыдно показаться в обществе? Сколько я знаю борзых, либо швыряющихся на всё что движется с горящими глазами, либо шарахающихся в панике от собственной тени. Даже на выставках такое поведение борзых не редкость. Почему? Изоляция и отсутствие должной социализации. И к слову, мои афганы просто обожают дресс-площадку. Потому что там нужно работать мозгами, решать задачи, что-то делать, потому что там всё внимание только на них, и полный тандем хозяин-собака. Это азарт, адреналин, собаки просто из кожи вон лезут чтобы показать "Я самый умный! самый хороший! самый-самый!" И куда весь аристократизм девается... Никакая прогулка даже в свободном полёте с этим не сравнится.
Лариса Гольдинова: Scalli, я никому не навязываю свое мнение и свой опыт общения с борзыми. Но поверьте, между русской псовой борзой и афганской борзой огромная разница.Scalli пишет: Сможете ли вы остановить борзую помчавшуюся за кошкой или другой собакой через дорогу? Тут и скрывть нечего, скорее всего я не остановлю борзую, поэтому, в черте города, даже на поводке, не советую гулять дволь дорог, и всем рекомендую иметь надежную аммуницию. Но тут же добавлю, что если владелец водил свою собаку на площадку и там она прошла курс на послушание, то это не дает Вам также никакой уверенности, что русская псовая борзая, остановится перед дорогой, преследуя какую-либо цель. Надо учитывать, что русские борзые работают по зрению, это у них в крови, и передается из поколения в поколение. Scalli пишет: А для борзых вообще склонных к уединению так это вообще сплошной стресс-фактор. Впервые слышу, что борзые склонны к уединению, у меня и сейчас и всегда были очень контактные собаки. Scalli пишет: Тут правда стоит решить для себя - хочу я борзую-охотника или борзую-компаньона с которой не стыдно показаться в обществе? Как-то страно Вы рассуждаете, борзая-компаньон, это звучит как-то дико, есть много других пород собак-компаньонов, а русская псовая борзая, это все-таки охотничья собака, и совершенно необязательно ее держать только промысловым охотникам в деревнях, эти собаки пркрасно уживаются в городских условиях, естественно надо стараться в охот.сезон вывозить их в поля на охоту или на испытания. Могу согласиться, что не все владельцы могут это осуществлять, но в наше время есть еще и бега за искуственным зайцем и курсинг. Scalli пишет: Сколько я знаю борзых, либо швыряющихся на всё что движется с горящими глазами, либо шарахающихся в панике от собственной тени Борзые, как и другие собаки, бывают разные. Мои собаки совершенно адекватно ведут себя на выставках, хотя выставки в закрытых помещениях им не очень-то и нравятся, но для меня, они и на это согласны. Мы очень много ездим, и не только на своей машине, а в поездах дальнего следования и на автобусах в другие страны и никогда мои собаки склок не устраивают, в дороге они прекрасно себя ведут, в основном спят, на остановках гуляют. А работать мозгами моим собакам приходится при скачке по вольному зверю, где нет рядом меня, и где самой, на огромной скорости надо все просчитать.Скачка в поле, вот это азарт и для меня и для них. Так же работа на курсинге требует умственных усилий, как грамотнее пройти трассу, как не выдохнуться раньше времени. Вот вам и адреналин. Может быть мне повезло, но мои борзые замечательно работают в поле и по искуственному зайцу. Они все имеют полевые дипломы, берут зайца и лису. Мы с ними два года подряд выступали за команду России на Чемпионатах Европы по курсингу, и при серьезной конкуренции, оба раза занимали призовые места. Конечно, каждый владелец должен сам для себя решать, дрессировать ему собаку или нет, но мое глубокое убеждение, что с русской псовой борзой надо очень много общаться и договариваться.
ЛИКА: Лариса Гольдинова пишет: я никому не навязываю свое мнение и свой опыт общения с борзыми Приятно общаться с адекватным человеком.. Лариса Гольдинова пишет: Но тут же добавлю, что если владелец водил свою собаку на площадку и там она прошла курс на послушание, то это не дает Вам также никакой уверенности, что русская псовая борзая, остановится перед дорогой, преследуя какую-либо цель. Согласна. Лариса Гольдинова пишет: Как-то страно Вы рассуждаете, борзая-компаньон, это звучит как-то дико А вот некоторые заводчики борзых, с которыми приходилось виртуально общаться, так и говорили, что борзая-это именно собака-компаньон и за границей ее в таком качестве и приобретают.... Заметьте, именно заводчики борзых, а не посторонние люди. Лариса Гольдинова пишет: естественно надо стараться в охот.сезон вывозить их в поля на охоту или на испытания. Могу согласиться, что не все владельцы могут это осуществлять, но в наше время есть еще и бега за искуственным зайцем и курсинг. В Беларуси в этом году даже не будет чемпионата...... Лариса Гольдинова пишет: Может быть мне повезло, но мои борзые замечательно работают в поле и по искуственному зайцу. Они все имеют полевые дипломы, берут зайца и лису. Мы с ними два года подряд выступали за команду России на Чемпионатах Европы по курсингу, и при серьезной конкуренции, оба раза занимали призовые места. Может быть повезло, а может быть это чутье и умение правильно работать с собаками. У Вас оно наверняка уже на уровне интуиции. Лариса Гольдинова пишет: Конечно, каждый владелец должен сам для себя решать, дрессировать ему собаку или нет, но мое глубокое убеждение, что с русской псовой борзой надо очень много общаться и договариваться. Вы знаете, дрессировочная площадка-это не такое страшное место, где подавляют собаку. На площадке ведь по большому счету не собак дрессируют, а владельцев, т.к. сам человек не всегда способен увидеть свои ошибки со стороны...
Савицкая Юлия: Лариса Гольдинова пишет: Конечно, русских псовых можно и нужно обучасть, например. не тянуть на поводке и вставать в выставочную стойку, но делать это надо не на дрессировочной площадке, а самому владельцу на прогулках и при каждодневном общении. Лариса, у вас 20 летний опыт, и то что вы делаете автоматически, для владельца первой собаки достаточно проблематично.... У нас на площадке никто не забывает о породных особенностях и то что требуется от немецкой овчарки и добермана, никогда не будет требоваться от борзой или азиата, также как и от бульмастифа и южака.... а вот помочь разобраться молодому владельцу в своей собаке, это святое дело.... так же как и социализация....Лариса Гольдинова пишет: Как-то страно Вы рассуждаете, борзая-компаньон, это звучит как-то дико, есть много других пород собак-компаньонов, а русская псовая борзая, это все-таки охотничья собака, и совершенно необязательно ее держать только промысловым охотникам в деревнях, эти собаки пркрасно уживаются в городских условиях, естественно надо стараться в охот.сезон вывозить их в поля на охоту или на испытания. Могу согласиться, что не все владельцы могут это осуществлять, но в наше время есть еще и бега за искуственным зайцем и курсинг. а вы ради любопытства поинтересуйтесь прямо в этой теме, кто из присутствующих здесь владельцев борзых сейчас занимается чем либо кроме выставок либо держит просто как компаньона Лариса Гольдинова пишет: Может быть мне повезло, но мои борзые замечательно работают в поле и по искуственному зайцу. Они все имеют полевые дипломы, берут зайца и лису. Мы с ними два года подряд выступали за команду России на Чемпионатах Европы по курсингу, и при серьезной конкуренции, оба раза занимали призовые места. мои искренние поздравление и глубочайшее уважение, считаю долгом любого заводчика использовать собак по назначению
Tim: Лариса Гольдинова пишет: Русская борзая, это охотничья собака, в которой от рождения очень силен инстинкт преследования зверя(если хотите,цели), эти собаки работают по зрению. Специально их нагонкой или натаской(охотничьи термины) не занимаются, они из поколения в поколение передают эти качества. Конечно, русских псовых можно и нужно обучасть, например. не тянуть на поводке и вставать в выставочную стойку, но делать это надо не на дрессировочной площадке, а самому владельцу на прогулках и при каждодневном общении.Лариса Гольдинова пишет: Мое глубокое убеждение, что с русской псовой борзой ходить на дрессировочную площадку не только не стоит, это для психики собаки даже вредно, с этими собаками надо много общаться и договариваться. эксперт по борзым эксперт по рабочим качествам РКФ Гольдинова Лариса, стаж в породе 20 лет, г.Санкт-Петербург Лариса, я не знаю точно, но если можно ответте. Вы являетесь экспертом по рабочим качествам охотничьих, или вообще всех пород? И ещё, если вы эксперт по рабочим качествам, то наверняка вам не составит труда ответить и на такой вопрос: Чем в сущности отличается сильно развитый охотничий инстинкт (ещё его называют инстинкт добычи) у борзой, от того же и стольже развитого инстинкта добычи у хорошего малинуа к примеру, немца, лабрадора, пита или стафа? Ведь при этом у последних, он успешно используется как невероятно сильный стимул к обучению как в послушании так и в защите (последнее понятное дело не пригодится борзым).
Лариса Гольдинова: Tim , я являюсь экспертом по полю и рингу, по всем охотн.породам борзых (поле - это испытания и состязания по вольному зверю) и экспертом РКФ по рабочим качествам по курсингу и кругу (эти дисциплины в основном касаются десятой группы собак по системе ФЦИ) .Tim пишет: Чем в сущности отличается сильно развитый охотничий инстинкт (ещё его называют инстинкт добычи) у борзой, от того же и стольже развитого инстинкта добычи у хорошего малинуа к примеру, немца, лабрадора, пита или стафа? Думаю, что затруднюсь ответить на Ваш вопрос, т.к. впервые слышу слово сочетание "инстинкт добычи" применительно к борзой. Почти все породы борзых работают по зрению, когда говорят, что у борзой собаки сильно развит охотничий инстикт, то имеют ввиду то, что собака готова преследовать любую движущуюся цель, ей очень хочется эту цель прежде всего догнать. ЛИКА пишет: А вот некоторые заводчики борзых, с которыми приходилось виртуально общаться, так и говорили, что борзая-это именно собака-компаньон и за границей ее в таком качестве и приобретают.... Заметьте, именно заводчики борзых, а не посторонние люди. Очень жаль, что некоторые заводчики считают борзую компаньоном, особенно, когда это касается русской псовой борзой. Наверное, именно поэтому все чаще можно услышать, что и русских псовых борзых пора поделить на рабочих и щоу собак, мое мнение, это категорически неправильно, эта порода выводилась, как охотничья, и надо прикладывать усилия, чтобы в таком виде ее передать нашим потомкам. А что касается борзых собак на западе, то почти везде, для борзых есть такой досуг, как курсинг или бега по кругу, согласна, это не заменит настоящей охоты, но хотя бы поможет поддерживать собаку в рабочей форме. А в некоторых странах с борзыми все же охотятся, во многих штатах Америки официально охота разрешена. Мои щенятники охотятся, и вполне успешно и в Финляндии и в Германии. Также знаю примеры(правда их немного), когда борзятники из других стран приезжают в Россию и Украину поохотиться со своими собаками.
Лариса Гольдинова: ЛИКА пишет: В Беларуси в этом году даже не будет чемпионата. А какой Чемпионат Вы имеете ввиду?
Лариса Гольдинова: Tim пишет: (ещё его называют инстинкт добычи) Может быть Вы имеете ввиду жадность к зверю, у борзых есть такое понятие.
Tim: Лариса, я имею в виду тоже самое. что и вы. Добычный инстинкт, охотничий инстикт, инстинкт преследования - это всё синонимы. Вот пример работы с этим инстинктом у щенка мали http://www.youtube.com/watch?v=t0XMaql3dE0 Он характеризуется желанием догнать, схватить и удержать объект, и его выраженность крайне важна для любых пользовательских пород собак. Он основа практически любого вида работы, начиная от поиска НС и взрывчатых веществ, защитной работы и заканчивая гоном зверя (курсингом) и подносом дичи подствольными собаками. О нём широко писали и Крушинский и Павлов и Скинер. Он постоянная тема в кругах сторонников любого рабочего разведения в любых породах собак. Лариса Гольдинова пишет: Очень жаль, что некоторые заводчики считают борзую компаньоном, особенно, когда это касается русской псовой борзой. Наверное, именно поэтому все чаще можно услышать, что и русских псовых борзых пора поделить на рабочих и щоу собак, мое мнение, это категорически неправильно, эта порода выводилась, как охотничья, и надо прикладывать усилия, чтобы в таком виде ее передать нашим потомкам. К сожалению, сегодня уже приходится просто констатировать тот факт, что практически в любой пользовательской породе поголовье разделено на две ветви. Хотя ваша позиция для меня бесспорно правильна. Любую породу нужно сохранять в том виде в котором она изначально представлялась тем, кто стоял у её истоков, а не превращать в бесконечное шоу выстовочных статуэток с бессмысленными глазами.
Лариса Гольдинова: Tim пишет: Чем в сущности отличается сильно развитый охотничий инстинкт (ещё его называют инстинкт добычи) у борзой, от того же и стольже развитого инстинкта добычи у хорошего малинуа к примеру, немца, лабрадора, пита или стафа? Теперь я поняла Ваш вопрос, могу сказать следующее - для борзой очень важно догнать объект преследования, к примеру, на курсинге, совсем не каждая борзая будет брать приманку, а делают это только самые куражистые собаки, ловят в кувырке и вцепляются в нее мертвой хваткой. На реальной охоте, борзые тоже ведут себя по разному, отношение к пойманному зверю отличается, одни собаки, как только зверек взят, теряют к нему всякий интерес, и спокойно сидят и ждут, когда к ним подойдет владелец, другие подносят его владельцу (но таких очень мало), а третьи опять-таки вцепляются в него намертво и не дают другим собакам к себе приблизиться.
Лариса Гольдинова: Немного примеров в фотографиях Вцепился очень крепко У одной собаки приманку не забрать, а второй решил, что раз ее уже поймали, то и подходить к ней не стоит Берет приманку в перевароте Крепко держит, ждем подхода владельца Одна ловит, при этом падая, а вторая решила, поймали и хорошо
Цнянская Охота: Dafna , Галина Валентиновна спасибо за ссылку, я как раз фото родословную Светика собираю, так что очень кстати! Dafna пишет: спасибо за фоты, надеюсь скоро увидеть его вживую покажемся с удовольствием!
Цнянская Охота: Савицкая Юлия пишет: дафна. вы хотите сказать что борзых дрессировать не нужно? тогда ответьте на несколько вопросов пожалуйста: 1 каким образом вы выгуливаете русских псовых? 2 как вы их подзываете на прогулке? 3 как останавливаете перед дорогой и чужими собаками? 4 как вы выходите с ними из подъезда? 5 как вы их готовите к выставочному показу? или они у вас настолько аристократичны что не тянут на прогулках, с рождения заходят и выходят спокойно из подъезда, не реагируют на улице ни на собак ни на кошек, сами бегают в нужном темпе. сами становятся в нужную стойку, сами всегда подходят как только вы об этом подумаете... Юля, зачем Вы так? Dafna , держит борзых уже много лет, и поверьте, она знает о чём говорит. Самое главное, это чтобы владелец не заигрался в "дрессировщика" и не убил в борзой всё то, ради чего она выводилась. Есть очень хорошая книга "Борзые" авторы Шритт, и там очень хорошо сказано, что в борзых нет "раболепия", она не заглядывает Вам в глаза с вопросом "Чего изволите?" ЭТО НЕ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА. p/s Все мои собаки их у меня 10 (9 борзых и 1 овчарка) прекрасно меня понимают! и я могу вывести на поводке и 3-5 собак не боясь что они оборвут мне руки, и т.д. С борзой надо "договариваться" уважая её и ни в коем случае не ущемляя её достоинства . Тогда всё будет
полная версия страницы