Форум » ПОРОДНЫЕ ТУСОВКИ » БОРЗЫЕ, БОРЗЫЕ и ЕЩЕ РАЗ БОРЗЫЕ...... (продолжение) » Ответить
БОРЗЫЕ, БОРЗЫЕ и ЕЩЕ РАЗ БОРЗЫЕ...... (продолжение)
Dafna: В этой теме хотелось бы встретиться с борзятниками и поговорить о борзых. Имею борзых трех пород : русская псовая , хортая и южноруская борзая СКАЗКА ЯНТАРНЫЙ ЗАМОК, Чемпион Беларуси, России, 2xCACIB, 9xCAC (Князь Бурьян Питерский х Вишенка Белая Русь) Увеличить Увеличить СТРЕПЕТ ЯНТАРНЫЙ ЗАМОК, Чемпион Беларуси, 4хСАС. брат Сказки Увеличить Увеличить Увеличить это наша хортая ГОРОШИНКА, Чемпион Беларуси, Полевой Победитель Увеличить южнорусская степная УМНИЦА, хорошая девочка . вывезена с Курской области, та что побольше
ЛИКА: Лариса Гольдинова пишет: А какой Чемпионат Вы имеете ввиду? Специализированную выставку борзых.
Савицкая Юлия: Цнянская Охота пишет: p/s Все мои собаки их у меня 10 (9 борзых и 1 овчарка) прекрасно меня понимают! и я могу вывести на поводке и 3-5 собак не боясь что они оборвут мне руки, и т.д. С борзой надо "договариваться" уважая её и ни в коем случае не ущемляя её достоинства . Тогда всё будет тоесть вы хотите сказать, что своим собакам правила жизни в вашем доме вы не объясняли? Они сами со щенячего возраста знают как себя вести, что можно делать, а что категорически неприемлемо? Если вы не занимались со своими собаками, неважно сомастоятельно либо с помощью инструктора, пожалуйста ответьте мне на теже вопросы которые я задавала дафне..... И если не секрет, продавая щенков вы рассказываете потенциальным будущим владельцам о том, что эта собака не на что не способна кроме как бегать за зайцем? О том что её нельзя спускать с поводка? О том что её нельзя воспитывать? Для чего вы вообще просто людям, не охотникам, продаёте этих собак?
Савицкая Юлия: Лариса, просмотрела видео и материал по курсингу, так как вы в этом спорте не первый день расскажите пожалуйста почему в нём учавствуют только борзые?
Tim: Лариса Гольдинова пишет: Теперь я поняла Ваш вопрос, могу сказать следующее - для борзой очень важно догнать объект преследования, к примеру, на курсинге, совсем не каждая борзая будет брать приманку, а делают это только самые куражистые собаки, ловят в кувырке и вцепляются в нее мертвой хваткой. На реальной охоте, борзые тоже ведут себя по разному, отношение к пойманному зверю отличается, одни собаки, как только зверек взят, теряют к нему всякий интерес, и спокойно сидят и ждут, когда к ним подойдет владелец, другие подносят его владельцу (но таких очень мало), а третьи опять-таки вцепляются в него намертво и не дают другим собакам к себе приблизиться. Лариса, я собственно задавал свой вопрос изначально не потому, что не понимаю природу инстинкта добычи. Я достаточно опытный человек в дрессировке, и в достаточной степени имею представление о разных вариантах его проявления. Я о том, что раз уж всеми собаками движут одни и теже побуждения, то и различий собственно в восприятии собакой процесса обучения будет не много. Конечно, борзой не подойдут методы и практика воспитания НО, так же как они не подходят для малин и стафов. Но это не исключает возможности качественного обучения борзых послушанию, хотя бы для людей далёких от охоты, раз уж заводчики соглашаются продовать им этих собак. Вот по этой ссылке вы можете видеть пример работы собаки (добермана) в тренинге под IPO, обучение в данном случае базировалось на всё том же инстинкте добычи на котором и борзая гонит зайца. Врядли тут можно говорить о каком либо подавлении личности собаки. Тут с собакой "договорились" как стало модно сейчас говорить.
Лариса Гольдинова: Савицкая Юлия ,Цнянская Охота , Вам наверняка ответит на Ваш пост, а пока я тоже хотела бы ответить.Савицкая Юлия пишет: вы хотите сказать, что своим собакам правила жизни в вашем доме вы не объясняли? например, моим собакам, правила жизни в нашем доме, объясняют старшие собаки и молодежь очень успешно их усваивает. Борзые, стайные собаки, у них сильно развит возростной менталитет, как правило, в доме за старшего будет старшая , по возрасту сука и все будут ее сильно уважать. Конечно, со своей первой борзой я очень-очень много общалась, я даже из-за нее оставила на тот момент работу. Савицкая Юлия пишет: а что категорически неприемлемо? Вот как раз слово категорически, совсем не подходит к борзой, с ней так не стоит. Савицкая Юлия пишет: продавая щенков вы рассказываете потенциальным будущим владельцам о том, что эта собака не на что не способна кроме как бегать за зайцем? Эта Ваша фраза, вообще какая-то некрасивая вышла. Видимо Вы совершенно не знаете русских псовых. Как раз борзая очень на многое способна, надо только дать ей раскрыться, она способна любить, без оглядки, своего владельца и всех домашних, она способна к сопереживанию, она способна узнавать своих детей, даже через много лет и при необходимости вставать на их защиту. Также борзые способны защитить своего владельца, в чем я убеждалась не раз, причем я их этому никогда не учила. Савицкая Юлия пишет: Для чего вы вообще просто людям, не охотникам, продаёте этих собак? Юлия, а как Вы думаете, мы что, все, кто держит борзых, родились охотниками. Я пошла в поле со своей собакой первый раз, потому, что моя заводчица, мне сказала, что для моей собаки так надо. Да, возможно, мне повезло с заводчицей, очень опытным в этом вопросе человеком, возможно мне повезло, что в свой первый же выход в поле, я увидела скачку своей собаки, но я, будучи по природе, человеком азартным, почти сразу же этим заболела. А теперь для меня каждый выход в поле с собакой, это огромная радость. Осень совсем недавно закончилась, зима случилась совсем не рабочая, у нас очень много снега, в поле не выйти, а я уже сильно скучаю по полю и планирую куда мы поедем охотиться на следующую осень. Конечно, практически все заводчики русских борзых спрашивают новичков, для чего им борзая, пытаются рассказать про породу как можно больше. Я своих "молодых" щенятников стараюсь первый раз вывести в поле сама, пытаюсь им привить к этому любовь. А вот промысловым охотникам я своих щенков не продаю никогда, не на каких условиях, как правило не все из них могут по достоинству оценить это сокровище, у них, как правило, отношение к собаке потребительское.
Лариса Гольдинова: Савицкая Юлия пишет: расскажите пожалуйста почему в нём учавствуют только борзые? Спасибо: 0 Юлия, все зависит от желания и активности владельцев. У нас в Балтийскои Беговом Клубе, на тренировки приходят владельцы с разными породами собак, неоднократно видела бегающих ризенов, бегают таксы, миттельшнауцеры, у одной нашей борзятницы есть пудель, так она бегает курсинг вместе со своими борзыми, один раз на тренировку приводили боксера. Это про тренировки. А вот в соревнованиях участвуют только собаки 10 группы ФЦИ, и некоторые из 5 группы, например басенджи, которые, кстати очень хорошие спортсмены.
Цнянская Охота: Савицкая Юлия , Уважаемая Юля, я так понимаю Вы очень нервничаете, из-за того, что у Вас пытаются отобрать хлеб, а это не правильно! Дафна, предложила свои знания по борзым хозяйке Ярославы, совершенно бескорыстно, и ей я доверяю больше чем Вам. Вы меня извените, но я ещё не разу не видела собаку служебной породы которая на расстоянии более 10 м. , а например в 50-70, или ещё дальше? при задержании нарушителя остановилась в полете, в метре от фигуранта, хотя это вполне возможно. Ваши дрессированные собаки отпускают рукав, но ... как к этому приходят, в соревнованиях я вижу одних и тех же победителей. Это о чем говорит? В лучшем случае собаки выполняют никчемный набор команд "сидеть!"- "лежать!", а какой в них смысл конкретно для борзой? я до борзых держала овчарок, естественно со всеми своими собаками я занимаюсь и Ярослава, у меня необходимый ей для жизни "пакет команд" уже знала, и команду ко мне, и стоять, и место, отрыщь! Тут кто- то написал сколько гибнет борзых под колёсами? а вы знаете сколько гибнет собак под ними вообще, из-за того что их владельцы походив на дресплощадку решили, что теперь их собака идеально слушается! Савицкая Юлия пишет: И если не секрет, продавая щенков вы рассказываете потенциальным будущим владельцам о том, что эта собака не на что не способна кроме как бегать за зайцем? О том что её нельзя спускать с поводка? О том что её нельзя воспитывать? Для чего вы вообще просто людям, не охотникам, продаёте этих собак? а секрета здесь нет, я как раз не борзятников всегда пугаю сложностями в содержании и воспитании этих собак. Люди покупают этих собак за их красоту, а не только за рабочие качества и уж точно не для того чтоб она что-то охраняла. А за хозяина или себя уж поверьте при необходимости она постоит. Я не считаю борзых глупыми собаками, они как раз таки могут многое, а вот в руках не умелого дрессировщика она станет просто "служкой", и выполнять свои основные задачи будет хуже. Уже есть печальный опыт, когда борзая брала расслабившегося фигуранта "по месту" и спасло его наличие высокого воротника на куртке, люди извращаются как могут. И у всех сразу отпало желание заниматься её дрессировкой. Люди на улицу лабрадоров выбрасывают, а что уж про борзых говорить, у них характер, стержень внутри, и многих это очень напрягает, поэтому предпочитаю чтоб владелец борзой по возможности общался и консультировался у борзятника, а не у специалистов по служебным собакам, тем более что такая возможность есть. Я не пложу борзых, их слишком мало, и судьба каждой собаки меня волнует и очень, потеря ее как борзой, слишком дорогая утрата. Заменить служебную собаку может любая дворня, а вот выполнять работу борзой, увы, но в силах только эти собаки. В истории было много случаев когда из борзой пытались сделать "служку", приливали ей кровь разных служебных собак, но она осталась той собакой которой дошла до наших времен. Что лично Вы знаете о борзых, что дает вам право считать, что её надо дрессировать? p.s. если вы ранее смотрели программу "Дог-шоу" на НТВ, то Вы возможно видели там первого обладателя золотого ошейника- это был псовый кобель по кличке Том, так вот там небыло дрессуры, к этому владелец и собака идут годами, как равные, уважающие друг друга партнёры, было понимание инстинктов и на их основе собака выполняла умопомрачительные трюки. Я думаю что Вам как дрессировщику работы должно хватать и без нашей Ярославы., всё таки служебных пород много больше. А место нахождение самой площадки есть "охот. угодья", и даже забор не является разрешающим поводом для спуска там борзой, к сожалению в РБ- борзая приравнена к огнестрельному оружию, а многие владельцы об этом не хотят задумываться, а надо, штрафы, пока ещё никто не отменял.
Цнянская Охота: Может быть мой пост покажется кому- то агрессивным, то прошу прощения!
Савицкая Юлия: Цнянская Охота пишет: Уважаемая Юля, я так понимаю Вы очень нервничаете, из-за того, что у Вас пытаются отобрать хлеб, а это не правильно! Уважаемая Цнянская Охота, у меня совершенно нет повода нервничать. Поверте мне вполне хватает и на хлеб и на молоко. Своё место в мире дрессировки и спорта я уже заняла, у меня вполне сложившаяся репутация в этом вопросе, и достаточное колличество желающих обучатся. Цнянская Охота пишет: Вы меня извените, но я ещё не разу не видела собаку служебной породы которая на расстоянии более 10 м. , а например в 50-70, или ещё дальше? при задержании нарушителя остановилась в полете, в метре от фигуранта, хотя это вполне возможно. Ваши дрессированные собаки отпускают рукав, но ... как к этому приходят, в соревнованиях я вижу одних и тех же победителей. Если вы хотите посмотреть на описанное вами выполнение данного приёма, нет ничего проще. Приходите к нам на площадку. мы привезём Капитана и наглядно вам продемонстрируем описанное вами упражнение, даже с дистанциией в 100 метров. В соревнованиях по крайней мере в Белорусии, вы действительно видите одни и тех же победителей, в том числе и Капитана под моим управлением потому и люди стремятся к нам на занятия. Цнянская Охота пишет: В лучшем случае собаки выполняют никчемный набор команд "сидеть!"- "лежать!", а какой в них смысл конкретно для борзой? Есть книга господина Михайлова "Охота с борзой" (помоему так она называется), так вот в главе ОКД, там довольно ясно описано какой смысл в этом для борзой. Так же там высказанно мнение автора о том, что борзую, особенно в условиях города не только стоит, но и нужно дрессировать.Цнянская Охота пишет: я до борзых держала овчарок, естественно со всеми своими собаками я занимаюсь и Ярослава, у меня необходимый ей для жизни "пакет команд" уже знала, и команду ко мне, и стоять, и место, отрыщь! Тут кто- то написал сколько гибнет борзых под колёсами? а вы знаете сколько гибнет собак под ними вообще, из-за того что их владельцы походив на дресплощадку решили, что теперь их собака идеально слушается! Всё что можно сказать по этому поводу, так это только то, что владельцы погибающих таким образом животных минимум безответственны, а максимум ходили не на те площадки...Цнянская Охота пишет: Люди покупают этих собак за их красоту, а не только за рабочие качества и уж точно не для того чтоб она что-то охраняла. А за хозяина или себя уж поверьте при необходимости она постоит. Извините, а в каком месте нашего диалога вообще шла речь о подготовке борзых к защитной службе? Разве хоть кто то вам сказал, что мы занимаемся этим с борзыми? Цнянская Охота пишет: Я не считаю борзых глупыми собаками, они как раз таки могут многое, а вот в руках не умелого дрессировщика она станет просто "служкой", и выполнять свои основные задачи будет хуже. Уже есть печальный опыт, когда борзая брала расслабившегося фигуранта "по месту" и спасло его наличие высокого воротника на куртке, люди извращаются как могут. И у всех сразу отпало желание заниматься её дрессировкой. Я тоже так не считаю, потому и берусь за воспитание этих собак, а вот описанное ниже действительно может быть результатом неграмотного подхода. И ещё раз: ПОЧЕМУ у вас понятия о дрессировке всегда стойко ассоциируются с защитной работой?Цнянская Охота пишет: Люди на улицу лабрадоров выбрасывают, а что уж про борзых говорить, у них характер, стержень внутри, и многих это очень напрягает, поэтому предпочитаю чтоб владелец борзой по возможности общался и консультировался у борзятника, а не у специалистов по служебным собакам, тем более что такая возможность есть. Улыбнуло.... Поверте и в вашей породе куча проблем в разведении. Конечно хотелось бы видеть в каждом представителе стержень, но упрямая правда жизни к сожалению говорит, что это не так.Цнянская Охота пишет: Я не пложу борзых, их слишком мало, и судьба каждой собаки меня волнует и очень, потеря ее как борзой, слишком дорогая утрата. Заменить служебную собаку может любая дворня, а вот выполнять работу борзой, увы, но в силах только эти собаки. В истории было много случаев когда из борзой пытались сделать "служку", приливали ей кровь разных служебных собак, но она осталась той собакой которой дошла до наших времен. Увы, тут вы не правы. К глубокому сожалению заменить служебную собаку любой дворней нереально. Поголовье в том числе и служебников крайне страдает нехваткой качественного поголовья и уже давно и глубоко поражено негативными последствиями увлечения шоу выставками и погоней за красивым экстерьером. К сожалению, времена когда породность борзой к примеру оценивалась лишь по одному критерию: а именно по умению гнать зверя остались в далёком прошлом. Цнянская Охота пишет: Что лично Вы знаете о борзых, что дает вам право считать, что её надо дрессировать? Собственно о борзых наверное меньше вашего, но мы точно знаем, что это собака и как любая собака она должна быть воспитанной. Опять же почитайте Матвеева, да многие ещё авторы на это ссылаются. Цнянская Охота пишет: p.s. если вы ранее смотрели программу "Дог-шоу" на НТВ, то Вы возможно видели там первого обладателя золотого ошейника- это был псовый кобель по кличке Том, так вот там небыло дрессуры, к этому владелец и собака идут годами, как равные, уважающие друг друга партнёры, было понимание инстинктов и на их основе собака выполняла умопомрачительные трюки. Для вас: Дрессировка - от французского dresado - обучать. Если вы видите некий результат показываемый собакой, то это результат дрессировки. И если вы не знаете о тонкостях использованных при этом методов - это не говорит о том, что это не дрессировка. Так описанное вами в простых словах в дрессировке называется ОПЕРАНТНЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ. Читайте Теорию функциональных систем Анохина.Цнянская Охота пишет: Я думаю что Вам как дрессировщику работы должно хватать и без нашей Ярославы., всё таки служебных пород много больше. А место нахождение самой площадки есть "охот. угодья", и даже забор не является разрешающим поводом для спуска там борзой, к сожалению в РБ- борзая приравнена к огнестрельному оружию, а многие владельцы об этом не хотят задумываться, а надо, штрафы, пока ещё никто не отменял. Да, работы мне хватает. Простите вы юрист? С чего вы взяли, что собаки когда либо и где либо приравнивались к огнестрельному оружию? Согласно действующего у нас законодательства собака является специальным средством, да и то только обученная.
doberman-varya: Цнянская Охота пишет: Может быть мой пост покажется кому- то агрессивным, то прошу прощения! Нет, он кажется смешным по меньшей мере. Что-то подобное я уже слышала совсем недавно от другого человека. Господа! Давайте вовремя остановимся! Тем более, что мы не имеем права решать за других чтобы то ни было вообще! Человек взял себе собаку и он, только он, вправе решать, что ему с ней делать!
чак норрис:
Лариса Гольдинова: doberman-varya пишет: Человек взял себе собаку и он, только он, вправе решать, что ему с ней делать! Наверное Вы правы, но я, продавая щенка незнакомому человеку, как правило оформляю совладение и составляю договор. Очень хочется, чтобы собака любой породы, по мере возможности использовалась по назначению. Мое глубокое убеждение, что, разговоры о дрессировке, это не та тема, которую надо обсуждать в разделе борзые. Предлагаю вниманию форумчан-борзятников расписание сертификатных соревнований, в которых могут принимать участие тызы, хортые, басенджи и все борзые 10 группы ФЦИ, которые пройдут в 2010 году, в России, сюда же включены и Чемпионаты Европы по кругу и курсингу. Возможно кто-нибудь захочет и сможет к нам приехать, всегда рады будем вас видеть. РАСПИСАНИЕ СЕРТИФИКАТНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ НА 2010 г. по бегам борзых за механическим зайцем Даты проведения могут изменяться по погодным условиям. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ 15-16 мая Чемпионат РКФ Екатеринбург организатор: УБК, конт. тел. +7(343)3742501 29-30 мая Международный Чемпионат Москва организатор: РАЛББ, конт. тел. +7(499)1795177, +7(499)1208638 12-13 июня Чемпионат РКФ Санкт-Петербург организатор: ББК, конт. тел. +7(921)9535574 14-15 августа Чемпионат РКФ НКП Уиппет Москва организатор: РАЛББ, конт. тел. +7(499)1795177, +7(499)1208638 25-26 сентября Чемпионат России Екатеринбург организатор: УБК, конт. тел. +7(343)3742501 ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ Rabapatona, Венгрия, 04-05.09.2010 г. КУРСИНГ 01-02 мая Международный Чемпионат Санкт-Петербург организатор: ББК, конт. тел. +7(921)9535574 17-18 апреля Национальный Чемпионат Калининград 11-12 сентября Национальный Чемпионат Санкт-Петербург организатор: ББК, конт. тел. +7(921)9535574 18-19 сентября Чемпионат России Москва организатор: МООиР, конт. тел. +7(495)3366030, +7(495)3063605 26 сентября Национальный Чемпионат Самара 09-10 октября Чемпионат РКФ Екатеринбург организатор: УБК, конт. тел. +7(343)3742501 ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ Chardonnay, Франция, 24-25.07.2010 г.
Dafna: аха, из искры возник пожар, темка -то оказалась горячей, но... господа неборзятники, вы кроме себя никого не услышали.. doberman-varya пишет: Нет, он кажется смешным по меньшей мере. Что-то подобное я уже слышала совсем недавно от другого человека. doberman-varya вы имеете ввиду меня? Ведь именно с вами у нас был разговор на эту тему. "Смешным" - не согласна с вами.
Dafna: Ирина&Рада пишет: А дрес-плошадка- ведь это просто место, где можно собраться спокойно вдали от машин и людей и поучиться у специалистов. Савицкая Юлия пишет: У нас на площадке никто не забывает о породных особенностях и то что требуется от немецкой овчарки и добермана, никогда не будет требоваться от борзой или азиата, также как и от бульмастифа и южака.... а вот помочь разобраться молодому владельцу в своей собаке, это святое дело.... что -то я фамилию Савицкая Ю. также как и фигуранта Тимура в официальных списках экспертов по дрессировке СОО БКО не нахожу, вот это меня точно улыбнуло ))
Dafna: Савицкая Юлия пишет: С чего вы взяли, что собаки когда либо и где либо приравнивались к огнестрельному оружию? почитайте охотничьи правила.
Dafna: Лариса Гольдинова пишет: Мое глубокое убеждение, что, разговоры о дрессировке, это не та тема, которую надо обсуждать в разделе борзые. Согласна полностью. Последующие высказывания о дрессировке здесь будут удалены, так что не обижайтесь.
Tim: Dafna пишет: почитайте охотничьи правила. Dafna, при всём уважении охотничие правила - это лишь правила. Но не закон. Когда для приобретения и содержания борзой вам будет необходимо проходить специальные курсы, получать лицензию на приобретение, ставить приобретённую собаку на учёт в отделениях органов внутренних дел. Вот тогда мы и будем с вами рассуждатьна тему приравнивания борзых к огнестрельному оружию. Dafna пишет: что -то я фамилию Савицкая Ю. также как и фигуранта Тимура в официальных списках экспертов по дрессировке СОО БКО не нахожу, вот это меня точно улыбнуло )) О, поверте, вы далеко не первая кто в ситуации отсутствия иных аргументов ссылаются на эти "божественные" свитки. Надеюсь вы понимаете, что дрессировщиками и фигурантами, становятся не потому что вашу фамилию внесли в какие либо списки? Я к примеру имею и без БКО достаточное колличество различных удостоверений и сертификатов. Юля имеет вполне осязаемые успехи в соревнованиях, причём не только у нас в стране. Да и я не только выступал в качестве участника во многих подобных мероприятиях, но и работал в качестве фигуранта в неменьшем колличестве соревнований. И не только у нас, но и России. Знаете, большенству людей этого куда как более достаточно, и это более убедительно для них нежели обозначенность в списках какой либо общественной организации.
doberman-varya: ПОЗДРАВЛЯЮ Ярославу из Цнянской Охоты и хозяйку Ирину с победой на Могилевской выставке!!!!ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ПОРОДЫ ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ВЫСТАВКИ!!!!
Рысь: doberman-varya пишет: ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ПОРОДЫ ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ВЫСТАВКИ!!!!
Цнянская Охота: doberman-varya пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ Ярославу из Цнянской Охоты и хозяйку Ирину с победой на Могилевской выставке!!!!ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ПОРОДЫ ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ВЫСТАВКИ!!!! Присоединяюсь к поздравлению! Молодцы! Так держать!
полная версия страницы